【综合】水帖。。。水每天喝N遍，此贴每天读一次

alext · 发表于 2006-3-28 09:53

看了这篇期货文章，让你至少走三年弯路

宏观和微观确实在投机实践中是可以达到几乎完美的融合，而不再是哲学意义和高度上的融合。我认识的一个朋友（也可以说是我的老师），他在交易上的确已经接近了“无招胜有招”的境界，这在我以前是无法想象的。因为我非常看重细节和微观上的技术套路，也即我们常提到的所谓“交易系统”。通过对他的交易决策的研究，我发现，真正达到将所有技术（传统分析技术、指标公式、波浪江恩、时间周期、趋势跟随）融合为一体是完全可以作到的，只不过需要经历非常痛苦思考、提炼、再思考、再提炼的循环过程，而我们大多数人，在这种冶炼的过程中，或者由于我们的悟性不够，或者由于我们的韧性不够，因此，９９％的人是无法在投机市场中实现自己的升华和嬗变的，这个过程，我认为，叫做“炼金术”好象还不够贴切，我更愿意将她喻为一种“化蝶”的过程，再痛苦艰难，但如果我们坚持将专业投机作为我们的理想和职业，那么我们就必须完成这一可能是非常漫长的转变。
　　我的一个领悟是，以后的时间，我将不再满足于对我的交易系统的一些技术细节的完善和发掘，我必须用更多时间去完成，可能有些人甚至认为是“毫无意义或浪费时间”的思考历练。这种抽象的思考不再境界式或粗线条式的，这种抽象是必须建立在诸多细枝末节之上的超乎归纳综合的一种质变式的提升。我不知道，我这样讲，大家能否能引起共鸣。我再次感觉到语言的乏力，但我知道，我必须要影着头皮，超越存在于语言之中的玄虚，完成自己生命和事业上真正的突破。
　　我对这种突破的艰难性、复杂性、不确定性已经有了足够充分和清醒的认识，我也知道，我毕生都无法完成这种突破的可能性也完全存在。但我知道，我心灵所指的那个方向，才是超越投机、超越交易者、甚至超越市场、并几乎接近生命之道的那个方向，不管能否抵达，至少，我必须调校好自己的方向，对准她，然后迈出我的步伐。
　　人们常说一句话，在期货市场中，纪律和心态控制重于一切。然而，我却要不客气的指出，这一切的前提，是你必须要有一套完善、经过市场考验的交易系统，否则，就有流于空谈的危险。
　　在我自己的实践中，我在最终设计并完善了自己的交易系统之后，心态自然更加稳定、自信，而你也必然用最严格的纪律去遵循你系统指示的信号行事，因为违反他，将把你置于非常不利的境地。在你和你的交易系统充分磨合而且你确信你的交易系统可以成功、灵敏的应付大多数市场变化的时候，你会发现，通过交易赚钱，其实是一件轻松、快乐、自然、水到渠成的事情。一切都变得和谐，你终将远离并告别亏损，这就是我切身的体验。
　　其实，我的这些体验，对于初入投机行业的朋友来说，没有任何用处，或者说，是一些空话。但是，我对于朋友们的忠告是，一定要建立适合你自己的交易系统，无论你被市场掴的鼻青脸肿，你必须重新站起来，再改善你的系统。不要惧怕复杂和繁琐，因为，这是你迈向成功、脱离亏损的唯一之途，别无他法。纪律和心态必须建立在科学有效的系统之上，当然，这种系统，他可以是基于技术分析的，也可以是基于基本分析的，或是其他如周易预测技术的。我始终认为，感觉是无法长期可靠的，只有客观的系统，才能保证你有客观的心态。　
　　我认识的一位香港的专业恒指期货做手，他在恒指市场已经生存了近十年。他讲到，当年和他一起做恒指的，有的改行了，有的破产了，他所认识的和他一起进入这个市场的并且至今还生存于该市场的，只有他一个。时间的力量超乎我们想象的强大，看对一两年、盈利一两年并不足为奇。只有经历长时间的洗涤、磨砺和淘汰，才可以看出你真正的投机才能。而他的基于自己设计的数学模型在计算机上建立的交易系统，直到今天，他仍然在完善和修正。从他的身上，我看到了一个“专业交易者”身上的“专业性”所在。同他相比，我只不过是个篮球爱好者，而他已经是ＮＢＡ中驰骋的职业运动员了。我回来做在车上的时候才想到，时间的积分和微分作用，在我的身上，刚刚显现。
　　其实，对于每一个职业交易者而言，心里都明白交易系统的重要性。我最近有一个想法，将自己用了5年多时间建立自己交易系统的体验，整理成文字，期望能对大家最终构建自己的系统有所启发。
　　
　　建立一个真正经历市场考验的成熟可用的一致性的系统，我认为，必定会历经两个阶段。
　　1。堆积
　　我说的所谓的堆积，大概等同于“厚积薄发”的“厚积”的过程吧。在这个积累阶段，是大量储备各种知识、技巧、方法的阶段，强调的是尽最大可能，广泛占有，兼收并蓄，甚至要发扬“囫囵吞枣”、“不求甚解”、“神农氏遍尝百草”的杂家精神，把你能收集到的一切素材，积淀到你的大脑，以备后用。
　　积累从何而来？当然首先是书籍。你必须要有横扫一切大小金融书店的气概，不需要有太强的针对性，但必须有广泛性，中西并举，阅读各类金融、经济类书籍。有条件的最好请老手开一个书单，这样阅读起来更有针对性，效率也更高。这大概就类似于古人所说的“熟读唐诗三百首”吧。我的经验是，以西方经典的技术分析文丛开始下手，先开立一个20本左右的书单，英文水平高的最好直接阅读原版，用最简单的串行方式，将其一本本消灭。这整个过程完全没有任何投机取巧，过程虽然枯燥冗长，却不可替代、不可跨越。而且，对于好书，要一遍又一遍的读，直到烂熟于胸为止。
　　堆积的过程更多使用的智能，是记忆和少量的推理。你首要的是，牢记书里的方法和教条，并不需要你有太多的怀疑主义和主观能动。因为这两者是必须在你有一定积累的基础上才会涉及。你如果可以在国外任何一项标准智商测试中，轻松取得最前面两个级别的评分的话，我想，这个阶段对于你，可能只需要2-3年的时间，间中你还有余暇阅读些哲学、方法论类似的书籍，起到旁征博引、互相贯通的意义。
　　在阅读阶段，也不是我妄自菲薄，我认为应尽量少读国内的读物，而尽一切可能（如去国外网站订购等）去不知疲倦的阅读西方的经典文丛，尤其是技术分析方面的。其实，老手的书房中的书单，对于新手来说，就是最大的财富了，可以少让你走许多的弯路。我本人就是在几乎扫遍了国内几乎所有的跟庄、投机书籍之后，才绕了个大弯，在朋友的指点下，开始阅读西方的技术分析经典，也读过少量几本原版的“圣经”“儒家”类书籍。
　　积累的素材除了来自于书籍之外，当然还有网络。你应该有横扫国内外大多数最著名的论坛的决心，以谦虚、容纳的胸怀去阅读一切坛子里老手的文章和体会。个人的体会有时候比书籍来的更为直接、更为深刻。我个人来讲，在其他论坛结识的一些好手，对我的帮助作用，可以说是极其深远的。
　　除了这两者之外，我认为，你应该把所有（记住，是所有）的时间用于看盘，读盘，复盘！！！
　　看盘，其实对于刚开始的时候来说，无非就是个“外行看热闹”的罢了，但这个热闹，无论如何，你硬着头皮，也得看下去。
　　有条件的，看一切你能看到历史数据的市场行情：外汇、商品、利率、期指、股票等。尤其是指数，观察、分析、预测各个市场指数现货和期货的走势，至少要占到你所有看盘时间的70%左右。即使在股票市场，我的理念是，指数终于一切，永远看着指数的脸色行事，绝对不做类似股评的所谓“抛开大盘做个股”的傻事。我不认为，自己总可以骁幸抓到跑赢大盘或独立于大盘走势的个股。
　　而且，看盘的过程，也是很好的总结、运用你阅读的知识的一个场合和机会。

我在看盘、盯盘的过程中，经历了这样几个阶段：
　　一、看热闹阶段
　　天天盯着涨幅榜第一板的看，眼睛里只看到涨、跌的曲线，心里没有任何感觉。
　　二、初级阶段
　　买了书，知道了比如量比等技术指标，知道了综合排序，知道了分钟排行，知道了资金流向，知道了热点板块和集团式热点，看的时候稍微有了目的性和筛选性。就像上网冲浪一样，知道用搜索引擎来过滤出自己需要的信息了。
　　三、进阶
　　目的性更加明确，有了分门别类的自选项目、板块，从十几只品种的走势能大致判断大盘的运行趋向，学会了公式选股，自创指标，测试交易公式（还谈不上交易系统）等进阶技术，开始排斥传统技术和指标，自以为进入了交易的核心，醉心于编写公式和所谓的“交易系统”，并利用自己设计的指标来衡量指数和股票。
　　四、系统化
　　对几乎所有具备历史数据的市场进行长时间的盯、复盘，尤其是美指、曰经和恒指。（这三只是我最喜爱的品种）不过，盯外盘的代价也是巨大的，所有与我年龄不相称的疾病接踵而至，呵呵。我在长时间坚持跨市场的研究中，终于构建出自己的交易系统。彻底屏弃所有写指标、公式（除了我系统中需要用到的）的玩意儿（现在看起来，那些依靠高、开、低、收、量所运算得来的“秘密公式或系统”都是些可笑而不置一提的东西），回归到了最简单、原始的几项技术（说出来，这些技术我敢说刚进入市场的人可能都听说过）。看盘的目的是为了验证系统，完善系统。
　　五、整合阶段
　　你终于发现，在有效的交易系统的指导下，你可以迅速熟悉陌生的市场并成为该市场的专家，正是应验了那句话，“股价运动包含一切信息”。你能想象，我几乎完全不懂也完全不关心天然胶、大豆、铜等基本面方面的供求分析技术的前提下，却在并不完善的国内商品市场上同样没有障碍的获利。我刚进市场那时候，不怕你们笑话，我甚至不知道中国是世界上最大用胶大国，而最大产胶国是泰国、印尼等东南亚国家。我在只做了一周模拟交易之后，就用自己的保证金开始了交易。我不懂基本分析，我也瞧不起那些并不专业的伪基本分析者。我只知道，有效的系统和心理控制力，就可以保证我，在任何市场获利，就这么简单。
　　上面我提到的第四个阶段，是非常关键的。是你能否最终拥有适合自己交易系统的关键。
　　这个阶段，他可能只是些又费时、又费力、而且暂时还看不到任何效果的简单工作。甚至有时候，你自己都会怀疑自己是否在做无谓、无意义的努力。但我要说，这个阶段是不可逾越的，你只有盯盘盯到“为伊消得人憔悴、衣带渐宽终不悔”的程度，你才有可能进到“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”的境界。不要顾及别人的怀疑或耻笑，要坚定自己的信念。你既然选择了职业投机，那么这个阶段就是你义无返顾的选择，别无他途。你要设法在曲线的运用中，综合你所有知道的交易技术知识，去解释已有的和预测还未发生的。
　　我不敢保证，人人都能走出这个阶段。我发现，投机这个行业，是为数不多的你即使付出心血、辛劳和汗水，却未必能登顶成功的几个行业之一。这个完全需要概率化、容忍失败和不完美的行业，注定最终成功的，只能是那些同时拥有勤奋、天赋和机遇的少数幸运儿。所以，选择职业交易者是必须要经过极其慎重选择的，因为，有的时候，回报并不理所当然的与你的付出成正比。除非你从心里热爱投机，甚至乐于接受一事无成的最终结果，否则，我真的劝你，请慎重你的选择。
　　我想用海特的一句话，和大家共勉：
　　首先,你要有一套有效的价格预测系统,更重要的是良好的资金管理和风险控制机制.用“分散”而“持久”的眼光对待交易,在投机市场上长期地占有概率优势,而不是孤注一掷.这就是金融交易的全部.
　　2.嬗变
　　如果说前面的堆积阶段只是个简单、线性的累积知识的话，那么这个阶段，你就必须利用你智能中的诸如推理、综合、归纳、联想、顿悟等对第一阶段所积累的素材，做集中的消化和吸收了，直至这些杂乱无章的知识被你咀嚼为一种灵性的东西，并浸润你思维的血液。
　　你必须最大限度的发挥你的怀疑主义，怀疑一切你所读、所看的东西，用你的思维去重新诠释，而不论这种诠释在别人看来，是极其幼稚可笑甚至是荒谬的。我认为这是学习的关键，总之你必须迈出你思维独立的脚步，彻底摆脱“人云亦云”的境地。别人的高明终归是别人的，你必须经过思考，获得属于你自己的高明。创造和学习永远是相辅相成的，互为基础。学习别人的经验和知识只是手段，如果学习反而让你丧失自己的创造、创新能力的话，那就背离了学习的初衷。学习，只不过是为你后续的创造提供素材和养料而已，而变成你自己的血液这个过程，则需要创造来提升。
　　学习是线性的，而创造则属于非线性。正是后者，给世界带来了多姿多采。
　　简而言之，就是融会贯通，提炼、萃取出自己的系统交易方法。
　　我有一个体会，语言是帮助你整理头绪、理清思路的很好借助。升华的过程不可能一蹴而就，你在这期间依然要籍借一些琐碎的方法，比如，坚持写交易曰记，做详尽的案例分析等。我想，很难用具体的文字去描述“嬗变”这个阶段，我只能大致的说，你必须活动开你思维的肌肉，不拘一格，运用你灵活有力、充满灵性的神经系统，去不断的接近你所探求的东西———市场的本质。
　　判断市场的趋势，是至关重要的。
　　说实话，为了成为真正职业的交易者，我几乎丧失了所有的兴趣爱好，过着孤独、清淡甚至有些枯燥生活。不过，时间让我逐渐乐在其中，而无须去忍受。有时候，我也怀疑过，这样的生活是否值得，又是否必要。但是，所谓的得失其实全是相对的，况且，在交易中，我确实获得了除了盈利之外的乐趣，难以言表的乐趣。
　　交易实践让我丧失了太多的冲动和激情，原来需要忍受的东西，渐渐的变得享受并沉醉其中，甚至会让人滋生出些须自恋的倾向。周末时刻，便是将监禁并遭受各种控制的心情，放出来放风的时候。我逐渐适应了容忍自己甚至两天不看专业书籍或图表，而听任自己找个地方，去爬爬山，或听听音乐，即使思考，也让他远离交易和市场。我知道，我如果要将交易作为我终生的乐趣和事业，我必须训练自己的心情，可以随时在市场和生活中快速的切换角色。毕竟，专业的交易者，他首先是个具备丰富内心世界和涵养的人。
　　我周围几乎所有的朋友，都说我的生活，极其枯燥而缺乏色彩，少了那么多的人生乐趣。当然，也有极少数朋友，过者比我更深居简出的生活。电脑行情中的曲线，几乎成为了他们人生的轨迹。我总想折中，可我深知这种折中，以我目前的阅历和智慧，还远远不够。
　　市场的本质是交换，其实，生命中，何尝又不是充满了得与失的交易？我选择了一般人无法忍受的“枯燥”的生活，可我交换得来了更强大的自信心和比别人更能有力的思考能力、洞察能力。而且，交易的成功直接换来的是获得了“享有未来美好生活的期权”！
　　所以，我想鼓励我们从未谋面的但有着相同理想的年轻人，为了获得这份期权合约，我们共同努力！
　　最近重新读尼可。李森的自传，感受极深。
　　李森交易的失败，在我看来，有两个最主要的原因：
　　1。逆市场中级趋势而为，认为自己可以干预和战胜市场。我甚至都能体会到李森在SIMEX中孤独绝望的孤注一掷的赌徒心态。他在试图平仓自己多头头寸的时候，经常会不小心发现自己又累积了500份多头。最后，整个市场只有他一个人在买，在看多，而他周围的经纪人全成了他的交易对手。当他在1995年2月积累了6万多张曰经多头（折合约100亿美金），他已经完全丧失交易员必须的冷静和客观，他不再有能力观察市场，却经常以为可以操控市场。事实上，他确实经常可以令市场反弹个100-200点，而且，一旦失去了他的买盘，市场就显现出羸弱的疲态。道氏很早就极其正确的指出，长期趋势（PRIMARY
　　TREND）是无法被操纵的。而李森，最明显的，违反了这个常识性的认识。而他，在当时，被认为是世界上少数理解期权、期货市场运做原理的人。
　　2。交易时机的失误。事实上，曰经指数在李森做多的时候，也确实处于某级别下跌趋势末期。但是，市场在很多时候，都证明空头（或多头）在最后抵抗的时候也是非常凶猛的。高明的交易者总是等待一方力量竭尽枯竭的时候，收获渔翁之利，给顽抗者最后一击。在一方力量仍然未到强弩之末的时候，贸然迎击并非明智之举。我们必须要尽量躲避市场最后的反扑，努力使自己不要被消灭在黎明前的黑暗。李森的多头成本大约位于18000附近。事实上，他在1995年2月底被新加坡警方抓获，而曰经指数于1995年6月底7月初的时候，探至14000左右的低点，并在其后一年的时间里展开了强力的单边反弹，最高反弹至22750的位置。当然，可怜的李森已经在监狱中服刑了，而他所巴林银行，也等不到艳阳高照的这个时刻了。
　　总之，在明显的下跌市道中（下跌接近收尾阶段），逆市场趋势而为，试图阻止市场下跌趋势的发展、发育、完成，并超出能力的加下如输红眼的赌徒一般的没有后路（没有止损及相应保护措施。事实上，李森在对冲的品种JGB中，同样看反）的死码，是李森及巴林银行最终牺牲在革命战争取得胜利的前夕的最终原因。
　　其实，解决你问题的最根本办法，就是建立自己的交易系统。建议你读一下波涛的三步曲，重点读一下《系统交易方法》。不过，我本人对这套书的看法，并非向业内其他人一样，给予那么高的评价。其实，他确实没有提供一点具体的系统规则或设计思路上的东西，他更多的给出的是一种哲学上的思考，以及如何测试及维护一套交易系统。书中虽然给出了建立交易系统的大致框架性的步骤，但你要试图找出一些具体的线索，那绝对是徒劳，因为，毕竟那是真正的商业秘密。天下没有免费的午餐呐。
　　不过，我觉得，这套书，在你构件自己的交易系统时，确实可以提供宏观思路方面上的指导。
　　其实，史蒂夫。尼森的《曰本蜡烛图技术》是我的案头必备，也是我最爱读的书籍之一。而且，在我的交易系统中，蜡烛图技术是占有相当权重的，我把他当做重要的验证信号之一。我认为，这门古老的东方投资艺术，如果可以和西方的技术分析手段互为验证，将发挥更大的作用。事实上，这本书的作者本人也非常强调融会贯通。毕竟，各类技术都有他相应最擅长的场合和成功率，互为验证，取长补短，是适当使用技术分析的关键。
　　我的承受大风险杠杆的资金头寸无论如何也不会超过10
　　%的。而且，在这10%的风险头寸中，我会将其细化为三级，即在高风险档中，再细分为低中高三档，以期更合理化的规划、分布和控制整个风险头寸中的风险度。不过，和大多数国外对冲基金经理的做法不一样的是，我从不对冲风险，也不做套利。在真正的市场机会下，我在设计好退出计划的基础上，我操作的多类衍生产品，全部是同方向的！比如，我甚至会设计成用期指来保障我的CALL
　　OPTION的PREMIUM。呵呵，我想，国外同行恐怕很难理解并赞同我这种怪异的做法。其实，说穿了，真正核心的，就是你有没有NB的交易系统，可以分解并理解目前的市场趋势，这才是核心所在。至于那些用期权、期指来设计的各种套利策略组合，在我看来，如果你拥有了有效的交易系统，这些手段全部不值得一提。我所要做的，不是去锁定风险，而是在同一个方向，放大放大再放大！
　　文字总结了自己在建立交易系统过程中的一些体会、经验以及心路历程和几个必经阶段，祁望能对志同道合者有些许启发和共鸣。至于具体的技术细节和实现过程，我想这是每一个职业投机者所必须经历的，最终只能由你自己长时间的坚持、积累、总结、归纳再加上一点点的机缘，才有可能达到目标。你如果选择投机为自己的终身职业，就不要幻想可以获得不须努力的现成结果。换句话说，没有辛勤的努力和汗水，就算得到了优秀的系统，也不可能发挥他的真正功力，因为系统正确使用的前提，是需要使用者各方面的深厚积淀和素养的堆积的。所以，我只能对您的要求说抱歉了。
　　其实预测系统只是交易系统中很小的一部分。而且，盈利的大小和预测对错也并非总是成正比。我有时也犯看对了没赚够的错误，顺势才是关键。我有个朋友，他几乎从来就不预测，只跟随趋势，永远在右侧交易，而我几年的平均赢利率目前还不如他，这就证明了，没有神奇的预测，一样可以成为大赢家。

财富冒险王 · 发表于 2006-3-28 09:56

娃娃的宝贝不少啊。。亲一个。。

alext · 发表于 2006-3-28 09:56

短线狠招：短线做错，加倍反向操作。你敢用吗？你敢用，你赚钱；你不敢用，说明你心理素质可能没过关。
狠招的由来：
由来1：一线擒龙法
2003年某日，深圳中期网站，一位投资者自称喝醉了在发帖子，将自己百万赚钱秘笈公之与众，一时引来不知多少的点击率，间中一些网友问发帖的要不要陪他去喝点茶水之类，场面十分搞笑而热烈。在帖子中，他公布了他的一线擒龙法，大致说到看图设定30分钟为中线,MA设定为20，长中短线路（长线定为60线，中线为30分钟，短线为15分钟）。价格任何一次击穿中期均线都视为盘整的开始;任何一次价格击穿均线都必须平仓;价格击穿均线时立刻设定箱体上下线;突破上线为买入,突破下线为卖出,中间为停止交易;连续第四次突破箱体时加倍买入或卖出。加倍买入或卖出是为了把在前期箱体操作中亏的钱赚回来。
由来2：个人的看法：
近日，在下才较深一点理解上面所说的加倍操作，你会发现，在价格单边上涨或下跌的过程中，也就是明正大师说的一点技术含量都没有的行情，行情是没有什么说的，问题是当价格击穿某一重要均线是，振荡行情就开始了，这是最容易使投机者亏钱的行情，如何在振荡行情赚钱，狠招可以派上用场。
由来3:《狙击手式操作法》中的老手教战
在《狙击手式操作法》中，一位交易场老手教导作者：
那一天，交易场内骚乱得特别厉害。好不容易忙完，坐了下来，他开口说：「唉，我看到你在那边买高卖低。这么做，你待在这里的时间不会太长。」然后他拿出一张交易卡，放在柜台上。「只有一种方法，我才可能赔钱，」他边说边画一张来回激烈波动的走势图。这正是典型的搜索歼敌（search-and-destroy）日型态（市场只是上下来回洗盘），头部愈升愈高，底部愈降愈低。「幸好，这种情形不是每天发生。相反的，开盘之后通常会有某种趋势出现。要是我错了，我会加倍反向操作。即使一笔操作赔了十档，反转时却只需要五档就能打平。」
「但是钱呢？」我问。
「别去想钱，」他说。「放手去做就是。」
我第一次加倍反向操作时，有如惊弓之鸟，一颗心七上八下。想不到真的奏效。在那之后，我们成了好朋友，我经常向他讨教。

由上得出结论，短线振荡行情，如做错时加倍反向操作应该是一招狠招。当然，问题还要看第一次操作的仓位多少。但无可否认，这的确是一招狠招。你敢用吗？你敢用，你赚钱；你不敢用，说明你心理素质可能没过关（因为你可能在振荡行情中亏怕了，等到趋势真正出来后，你可能再也不敢进场了

alext · 发表于 2006-3-28 09:57

原帖由 财富冒险王 于 2006-3-28 09:56 发表
4 [2 v# f0 E9 d娃娃的宝贝不少啊。。亲一个。。

大家好才是真滴好

:lol

alext · 发表于 2006-3-28 09:59

盘感是学习不到，也无法学习的。只能是长时间的交易经验的积累。用通俗的话说就是对行情判断的“快速反应系统”。在自己生理上能出现反应的最短时间里作出判断和操作。有些人是按几分钟反应，而有些人是按几秒钟计算。这对个人的个体差异要求就非常高。但是经过训练，一般的人在1分钟之内都可以做出判断和反应，这是个大众值。而再进一步则有天分的差别而不是训练就能解决的了的。其实大多数时候，我们在1分钟做出短线反应已经足够保证正常的交易需要了。
盘感并不是一时一刻的反应，而是在经过长期艰苦的锻炼后养成的与自己溶为一体的本能的潜意识反应，他的背后是许多长期统计数据和符合逻辑思维的依据支持的。就象一名枪手，他与枪已经融为一体了。不是在某个时刻，而是在任一时刻，他的枪都能和他一起发射。而出枪的速度和准确率绝对是有保证的，但是那是几年甚至更久和几万甚至几十万子弹的代价。
仔细的分析盘感，我们可以发现盘感是由许多的技术信号组成的。其实这些信号并不复杂，复杂的是自己的心理状态的培养和思维速度的确定度。你可能很快判断出了行情的大致变化，但你的脑子却不支配你的手，有着许多的杂乱思维在干扰着你的操作。这就是你经常不相信你的判断，而不是先判断后错误既止损的方式，你的潜意识里依然不肯承认失败，你太想成功了。因此在高手的潜意识里，首先是这笔单是错误的而不是确认他是正确的，在进单的同时，止损单已经同步进入到场内，直到市场确认它是成功的才获利而出。
日内短线的信号是不会很多的，你在分析了成百上千的单日行情后，你能归纳总结出不到20种的单日走势图。而这20种的单日走势图信号显然不会是很多的，那些信号其实只是市场中的大概率因素，市场中的很多信号是无效的或者是通常所说的骗线信号，短线操作中必须在筛选了那些假信号以后，市场的真实性才会让你得到收益。短线的训练就是从这里开始，你把所有的信号和操作心理归纳为10行不到的句子时，你已经浓缩了市场的短线精华。剩下的只是要把这些东西进行改进和浸入你的骨髓。直到他和你融为一体。
但即使是你已经拥有了这样的盘感，你还必须不停的训练自己，才能让自己的盘感保持在一个最佳的作战状态上。这时候的盘后作业是必不可少的。做了一天的短线，你的脑子需要清醒一下，一天的盈利和砍仓之后，你要静下心在晚上对着图表进行总结，一天下来，止损在了什么地方，为什么会砍单，究竟是否要下这单。在总结了当天的得失之后，然后要做的是算出阻力和支撑和第二天可能的走势。过去的只能是教训，将来的才是你要面对的。做完这些以后你已经是心中有底盘中不慌了，你又可以精神抖擞地去面对明天的战斗了\

巧克力 · 发表于 2006-3-28 10:04

拉拉队来拉

顶

:lol

alext · 发表于 2006-3-28 10:06

原帖由 巧克力 于 2006-3-28 10:04 发表
; G) d; R; F' G- r! l; a拉拉队来拉顶:lol

好:lol

alext · 发表于 2006-3-28 10:08

严格的说，大多数人来期货就是走向了财富自我灭亡的开始，在期货这条路上，对于绝大多数人来说：亏损是必然的，翻本是不可能的，如果掌握不了要领，最后亏光是很快的。你要是能做到不做期货了，对你来说是很好的事情。

很多朋友，在根本就不了解期货和并不会做盘的情况下就大手笔的把自己宝贵的资本投入进来，并疯狂地做单。亏了，就企图翻本，再乱投机，灾难就来临了。因此我劝你离开期货，如果非要参与，就多学习吧。

做日内交易有着很好的连续性，不会造成突然的死亡。这样就比较容易控制住风险。很多日内短线好手，做过夜仓都容易造成亏损，有时候还是致命的。因此过夜仓一定要尽量控制在10%以内。而日内交易相对来说就比较好把握。短期的趋势一是很好把握，二是连续的行情可以有效规避风险。

中国的期货市场处于一个比较年轻的阶段，因此他很容易受到外界的干扰。而世界也是一体的。对于我们来说做中长交易固然是比较好的一个趋势，不过真的到了期货市场也就没几个人能安静的等哪个中长机会了。毕竟期货市场的优势就是及时的实现利润和回避风险。而真要有耐心马厩完全不需要来做股票了，那些好股票实在是遍地都是，比做期货安全和容易多了。

因此来做期货的还得在短线上下工夫，无论相信与不相信，除非是遇到了大级别的行情，做单向交易都是比较不容易的。需要用很少的资金来交易，用很长的时间来等待，用很大的毅力来坚持。并且最主要的是方向一定不能错，否则就毫无意义了。

期货还是短线交易，尤其是日内交易最容易控制住风险，也最能体现出期货的魅力和特点。而在交易中也最容易把握。想一下，连当日的及时行情都看不明白，又怎么能看得明白不确定的未来呢？未来，还遥远。：）

当然我习惯了短长结合的加以方式，习惯于长期抗战，日内保护。这样沉淀下来的资金相对不多，而其他资金都处于饥饿状态。可以供我随时日内调配。在这里，锁仓就成了日常经常要做的一件事情，仿佛很简单，动作起来也很自然，行情一动，立刻的就顺着行情下了和手里仓相同而方向相反的仓单。

做日内可以有效避免外盘和消息面的突发影响。做好了也不错。
在行情不明确的时候做日内比做趋势风险小，利润高。
一天只做一次，以及15天只做一次和做短线并不矛盾：），主要是等待好的机会保证出手就赚，才是真理：）

等待放量，快速度下跌，停止下跌，开始上拉。立刻就进，如果不拉起来再破低点，转身就跑。这样的操作就怕遇见单边行情。一旦遇见单边行情，就是不断开仓，连续止损。所以只能用在震荡行情中。

行情的运行，不能主观的去猜测，下一步会怎么走，而是看着现在在怎么走。否则即使看对了也难等到你预测的哪个趋势的来临。重要的不是去预测，而是跟随，当事情发生后，我们要做的就是跟随。

很多时候不要企图比市场更加聪明。今天和一个朋友谈论，他说，燃油和天骄以及棉花的多头形态做的太标准了，所以一直不敢做多。而去做了燃油空。其实这样真的没什么好的。看的明白的为什么不做，并且是正在进行中的行情啊。即使是欺骗你也可以先赚了再说啊，真到了露出欺骗的本色的时候再跑也不迟啊，最起码，日内可以做吧。别人吓不倒你，就怕自己把自己吓倒。

从2万做到5万很容易，从20万做到50万的路，好漫长。原因就在资金管理更加严格了。

机会怎么找，简单：不跌了就买，不涨了就卖。
要是买了又跌或者卖了又涨怎么办？回答：破前高或者前低就砍。
遵循第一原则：等待机会，开仓3分钟内必须有利润
遵循第2条原则：做日内，并不等于天天都要做，有机会就下手。天天找机会做，不是天天做。
开平仓遵循第3原则：出现第3原则形态的必杀原则时，立刻对价成交，不挂价成交。

多平空：

我认为：只有确保日内单稳定赢利，才能很好的在这个市场里活好。
日内的好处在于：你有主动权控制，你有权利选择参与或不参与交易，你可以安稳地休息，你可以明确的控制止损。
机敏能够让你远离陷阱；果断能够让你及时通行；忍耐能够让你保存实力；勇气能够让你把握机会，观察细微能够让你洞察先机！这些都隐藏在你的性格之中。

经过全面考虑
最佳期货操作为
大头寸日内短线系统交易
小头寸可以中线做趋势

期货的确可以赢利的
不需要管基本面
不需要过夜单
不需要战略
只需要用等比例资金天天炒单
三十万资金一天赢利3000元就收手
从来不需要夜盘(那个严重影响生活质量的事咱根本看不上眼)
你永远不担心失去你的本金
你永远不会被市场淘汰
这样你就有信心
这样你会远远胜过那些吹牛的人
简单就是美

股谋子：

??　　要想在交易中赚钱，只要做到遵守纪律，能在适当时战胜自己的个性弱点和人性的共性弱点就可以了。

??　　交易时，他更像一个运动员，他的买卖皆是出于本能的反应而不是思考，技巧上身时，心就忘了它。

??　　对于真正的超短线交易者来说，交易不是一个零和游戏，这里遍地是金子，到处皆有发财的机会，对于手续费用低廉的交易者来说，他们从事着世界上最好的职业，他们在风险更低的情况下，赚着其它行业的人做梦也不敢想的利润。

??　　他认为，在市场允许的情况下，交易量越大越好，交易时间越短越好，只有这样，才能在更少的时间，更低风险的情况下，赚更多的金钱。

??　　努力做一个获取微利的交易者，按赚取微利的原则行事。

??　　本质上而言，查理的交易策略就是：用最短的时间，来把握任何一个可以获取微利的机会。

??　　有一类操盘手一直在赚钱，他们是赚钱薄利差价的超短线操盘手。他们一次赚一点，一点一点地赚，积少成多，最后将财富汇聚成了金钱的海洋。

??　　只要你在压力下仍能做出正确的行为就行。

??　　尽可能保住你的位置，只要你还在市场中，你就总有赚钱的机会。

??　　对于一个超短线交易者，赚钱了，他要走，不赚，他也要走，赔了，他更要走。

??　　永不持有任何亏损的仓位，永远在赚钱的仓位上加码，这在一定意义上说，是交易的全部真谛。

??　　查理是做差价交易的，他在市场的两个方向同时做交易低买然后高卖，高卖然后低买，只要有一个点的差价，他就能在市场中买进卖出。

??　　他能从开市交易到收市，其间总是持有仓位，又总是空仓等着时机。

??　　什么叫盘感呢？就是你一眼看上去，对盘面走势的一种直觉。它是一种从观察盘面即时走势时，在心理上所做出的第一反应。

??　　短线盘感是一手一手练出来的，单子一进去10秒内就有抬轿子的说明基本入门了。短线盘感是靠1手1手练出来的，所谓熟能生巧。我之所以强调模拟盘就是因为只有认真做模拟与实际走势进行对比才可以清楚地发现哪种行情适合你，哪种你把握不了，也就是入市前准备工作要充分。

??　　炒单时忘掉心中的分析，不对行情有先入为主的判断，我是炒手就只赚属于自己的小波动，拒绝大局观拒绝暴利。

??　　突破行情发生时要敢于追进，盘子一停就跑，一段一段地做，持仓时间短相对安全，所以不能指望暴利。忘掉心中的分析，不对行情有先入为主的判断。

??　　期货上预期越大失望越大，反倒是踏踏实实赚点小钱，怕字当头说不定还能发点小财。做人不求顶尖，只要混得比大多数好就行了，做期货也是如此。

??　　做期货钱少不怕，怕的是自己没有自信患得患失，那也就只有剩下往里惯性投入了。

我的感悟：

稳定获利必须以风险可控为前提
日内交易，安全，利于实现稳定获利
避险第一，先求生存后求发展
君子不立危墙之下
不把命运交给不确定的夜盘
即时行情的风险是可控的
几个小时后的走势是难于预知的
日内即时行情都把握不了
几个小时后的未来走势就更加把握不了

不熟悉的品种不做
看不懂的走势不做
变化慢的盘面不做
波动小的盘面不做

alext · 发表于 2006-3-28 10:12

1. 安心：
每进行一笔交易，你都应该清楚建立部位的理由。你应该充分了解自己预期的发展，这样你才能对于该交易与部位觉得舒适。如果你觉得不安心，就不要进行交易。交易计划是安心进行交易的必要前提，这是最根本的交易观念。
2. 计划：
顶尖交易员通常都会挑选交易的“扳机与标的”。他们不会临时起意。计划绝对是交易成功的关键因子，即使是场内交易员需要立即针对行情反应，还是需要有“如果.......就.......”的明确情节分析。他们事先考虑所有的可能发展与对策。所以，交易计划可以降低压力，提高信心，让交易员觉得放心，最主要的效益是清晰的思绪与自律规范。
3. 我的体会：
没有充分的理由决不可买股票（买入时应该充满自信而不是犹犹豫豫），个股买入价位应该是配合大盘波段低点而决定，除非经验老到，事先做好计划是非常必要的。
风险
1. 耐心：
顶尖交易员都厌恶风险，他们耐心等待最有利的风险/报酬关系。如同比尔.利普舒茨说的，“如果交易员能够减少50%的交易次数，通常都可以赚更多的钱”。
优秀交易员都很有耐心，因为他们不担心错失机会。这是一种非常重要的心态-----机会永远都存在。
2. 资金：
交易资金的来源可能影响*作风格，尤其是在承担风险的程度上。
3. 运气：
顶尖交易员都会把自己摆在一个能够接受好运的位置。即尽量提高自己的胜算。
戴维.凯特与比尔.利普舒茨都强调一点，每年只有少数几笔交易能够创造重大货利。当他们感觉某个部位具有极高的获利潜能，就会“扯足幸运的风帆”，扩大部位规模，不要过早结束部位。在这种情况下，他们有胆量押下庞大的赌注。
4. 渐进的交易：
顶尖交易员采用渐进的交易手法，慢慢累积获利------不要贸然承担风险，不要尝试挥出全垒打。他们理解，明天仍然能够进场交易的重要性，远超过今天的获利。因此，他们绝对不允许连续亏损迫使自己退
5. 舒适界限：
顶尖交易员会把风险设定在自己的“舒适界限”内。如果发现风险太高，他们会缩小部位规模或采用价差交易。惟有留在舒适界限内，思绪才会清晰，决策才会客观，交易绩效也才会因此而提升。
6. 我的体会：
买入价与止损价的差距与*作者的水平成正比（即水平越高，止损位置越是舒适），关键是买入价位最好是当日见分晓的“胜负手”，买入后收盘就应该知道是赢定了还是判断错误及早出局。我的做法是没有90%的胜算决不进场，潜在空间与潜在最大损失比至少为3：1。短线没有10%的空间，中线没有20%的理论空间就是刀口舔血，因为要考虑到提前出局。（不可能每次都卖在最高价）
损失 1. 承认错误：
顶尖交易员不怕承认错误。承认错误无损于自我或自尊。他们知道，判断错误是交易过程中必然发生的现象。通过认赔而重新取得清晰的思考与专注能力。事实上许多受伤者都提到如何从亏损中学习。菲尔.弗林甚至说“学习如何热爱小额亏损”。
2. 出场：
顶尖交易员会预先规划他们准备接受的损失，他们有坚决的自律在预定的停损价位出场。
对于伯纳德.奥佩帝特来说，如果预期发生的事件没有发生，或预期发生的事情已经发生，他就出场。对于比尔.利普舒茨来说，如果损失超过他愿意接受的程度，他就出场。换言之，出场位置取决于某个痛苦水准，一旦痛苦程度超过这个水准，也代表自己超出舒适界限。
3. 我的体会：
每次交易最大损失我定为3%，即只要股价跌破买入价的3%以下，除非是极有把握的大底部，我都会认赔出来。因为我的买入价位非常讲究，买入要求当日决不能被套（95%的成功率），因此我有这个机会及早的认赔出局。买入价位跌下3%对我来说已经是非常的失败，通常应该是买入即涨，或尾盘价买入当日不套
从下至上的分析。
*了解所有的玩家，留意他们的言行。所谓玩家，是指具备不可忽视的影响力的人。
*了解他们为了本身的利益，应该说些什么话，或者他们说的话可能带来什么利益。动机是什么？隐藏的议题是什么？只要涉及利益关系，任何谈话都不可轻信。
*对于每一个利益集团，他们希望发生的最佳，次佳与第三种结果是什么
*每个利益集团*纵事件发展的着力点与影响力在哪里。
*每个集团对于每个结果反应将如何？如果某人这样做了，其他人的反应和后续的发展可能如何？
动态分析
*任何事件背后都必定有一个故事，你必须了解这个故事。
*必须了解对手的想法，以及我与他的想法差异究竟在哪？
对待持仓部位
*保持开放的心态与客观的立场来对待未平仓的部位。
*当你尝试用客观的角度评估未平仓的股票时，情绪总会产生干扰。
*对于一个优秀的交易员来说，如何控制“心”的能力，其重要性远超过如何运用“脑”。
*欺骗自己是在市场上发生亏损的主要理由。
如何面对损失和处理获利
*承受压力和恐惧，这是很重要的经验。
*面对一个新的价格，你问自己一个问题：假设还没有建立仓位，是否愿意在这个价格买进？答案是否定的话，那你就卖出。
*迅速认赔而让获利部位继续发展。
*建立仓位的根据是否正确。
资金管理
*任何单笔交易中，你能够承担的最大风险金额是多少？
*一旦建立仓位后，我最多准备承担多大的百分比的损失？
分散投资的策略
*如果个别部位都承担相同的市场风险，就不能提供分散投资的效益。
*个别部位的规模必须类似，如果九个部位规模都是100美元，第十个是10000美元，这类的分散投资没有太大的意义。
*个别部位的价格波动率应该类似。
交易员的特质
*热忱。必须了解市场为什么会出现这种情况，必须判断谁买进而谁卖出。他们的动机何在？无时无刻追求这些问题的答案，必须具备非凡的耐心，精力与欲望。
*勇气。如果你还有一点本事的话，任何差错都是本身的问题。持有一种与众不同的看法，也需要勇气。但看法不同，并不代表一定能够赚钱。最佳的交易机会必定无法得到普遍的认同。
*开放的心胸。
*自律。
资金
*交易的资金来源可能影响*作风格与绩效.
*资金管理是一场非常复杂的游戏,经常违背常理的判断
个人交易者的优势
*不需要勉强进行交易.务必了解场外观望的效益,如果没有适当的行情,如果没有胜算较高的机会,不要勉强进场.整个交易游戏的关键就是持续掌握优势.
*决策控制程序.
*资讯.千万不要让资讯方便性成为一项负数.所有的资讯都必须经过管理,否则没有太大的意义.
*弹性与敏锐性.
*压力.
专注与热忱
*如果交易的动机在于金钱,方向显然错了.
*很多人没有办法维持长期的用功,因为他们不愿意投资时间.
*面对生活中的一切,你必须有高度的组织能力,能够评估事情的优先顺序,如此才能保持专注.
交易员的特质
*承受损失的自信,克服自我而承认错误的勇气.
*所谓的勇气,自信与自我.对象不是其他人,而是必须能够经常承认错误的心理特质.
*没有一面倒的绝对特质,每项特质都需要通过另一项辅助特质来维持均衡.
*内省与自我评估都是自我的一部分.
运气
*市场上有许多无能为力或无可奈何的事情,完全超过交易员的控制范围.交易员能够控制的仅限于明智的分析并下注.所谓明智,就是掌握胜算或提高有利结果的发生机率.
*在交易行业中,运气永远是一个重要的变量.
恐惧与忧虑
*交易者不可以因为自信而对损失产生麻痹的感觉,必须感受损失的痛苦,但不可以让忧虑变成恐惧.
*不论个人的心理驱动因子如何,恐惧来自于你自己.
*经过反省之后,或许会得到一些有用的东西,但这并不代表交易是否赚钱,只表示处理恐惧的能力.
*纯粹的意志力可以克服任何的个性障碍.
资讯
*市场分析的难处之一,是当你取得某项资讯或判定某项事件最可能的发展结果之后,你必须决定市场将因此而产生什么反应.
*评估任何部位或潜在部位之前,务必掌握市场对于某项资讯的解释与反应.
*深入而多方面的沟通,是处理市场资讯,市场认知,市场感受与市场反应的重要部分.
*绝不可以让别人的分析结果来取代自己的观点,必须评估别人的分析.
评估获利潜能与潜在损失
*架构一项交易,除了尝试获利潜能之外,还必须考虑风险保障.
*关于报酬与风险,处理心态不应该对称.为了长期的成功,必须专注于亏损这方面的相关问题.
*必须知道准备损失的程度,绝对不允许自己被三震出局,必须保持再度进场的能力.
*结束亏损的二个理由,一是如果预期之中应该发生的情节没有可能发生了.二是价格到了预定的停损水准.不论预期如何的正确,一旦发生,立即出场.
比尔。利普舒茨（哈瑟塞奇资本管理公司董事，萨罗蒙兄弟公司外汇交易主管
风险管理
*只要存在风险承担的行为,就有风险管理的必要,就有明确衡量风险的需要.
*一个交易员必须具备理想的心理结构,承担风险的能力,具备勇气,配合心理的稳定性.
*输赢的关键不在于最初如何建立一笔交易.
*一旦部位发生亏损,首要原则就是不能加码.
*不要尝试在二个完全不同的商品上建立对冲部位,因为他们的盈亏不能彼此冲销.
*最初的损失往往就是最小的损失,正确的做法就是应该直接出场.
循序渐进
*为了取得最佳的交易结果与长期的获利,应该通过循序渐进的方式交易.
*必须愿意停留在场外.
*不进行交易是一种自律精神---非常重要的规范.
断然认赔
*对于每个交易员来说,最困难的部分往往就是如何判断正确的出场时机.
*首先,行情如果发生不利的局面,部位出现亏损,这是第一警讯.其次是你容忍痛苦的程度,容忍损失的能耐.
*资金损失的痛苦和自尊受伤的痛苦.
*市场会反映任何的资讯,然后决定价格.
*市场是存在的事实,不是抗衡的对象.你不能采取主动,只能被动的反应.你不应该对抗市场或尝试击败他.存在这种心理,认赔或许就比较简单一点.
*你没有必要比市场精明,不要让自尊妨碍你及早认赔.
帕特.阿伯(芝加哥期货交易所主席)
顶尖交易员的特质
*热爱自己的工作，交易是人生不可或缺的部分。
*如果被挡在门外，必须具备拿头撞门的勇气，否则不会成功。
是否需要可供模仿的良师
*场内最炙手可热的交易员，通常也是最差劲的师傅。
*交易的时间构架如何？喜欢短线交易还是长期投资？
*偏爱的交易工具是什么？
优秀交易员的素质
*具备自律精神，个性外向，竞争欲望强。
*自律精神就是做应该做的事情，在交易领域中，应该做的事往往也最难做。
*如果行情将持续不利于部位，就是差劲的交易的，不管成本多高，立即认赔。
*不能象小鸟一样吃东西，却像大象一样的拉。。。
*认赔不仅仅是在避免损失扩大，同时也是在避免交易心态的扭曲。一个部位的损失可能带来其他部位的损失或坐失良机。
*认赔的自律精神，也芄淮?匆恍┣樾餍б妗?
*认赔相当于抛弃痛苦，如果还在照顾损失的伤口，势必无暇寻找其它的机会。
*从错误中学习，这是不可避免的过程，必须吸取教训，因为已经付出代价了。
*每个人对于损失都有一个容忍的极限，只要痛苦超过了限度，就不要坐在那儿傻傻的享受。
培养自律精神
*最困难的部分就是如何学习在大家面前认错，而且不觉得困扰。
*缺乏自律精神完全来自于放纵的心理。
*必须诚实的对待自己：你是否逃避现实而不愿意承认损失？是否希望走一条最不痛苦的路径？
认知交易风险
*建立任何部位都必须让自己明天能够继续交易，这点很重要，保留明天的交易实力，其重要性超过了今天不能获利。
风险分析
*海底的沉船都有一堆航海图。
出场：扣动板机，正中目标。
*很多交易员非常注意如何选择交易对象，却忽略如何结束部位。
*进场的理由与出场的理由存在着密切的关联。
*一旦期待的事件发生之后，就结束部位。
*即使股票没有达到目标价位，扳机的概念也适用，但往往很困难，如果没有达到预期的价格，当然也会失望，可能会重新解释扳机，说服自己原先的扳机不适合了，或重新找新的扳机，总之。寻找种种理由，避免结束原先的部位，必须了解这种心理诱惑，想办法避开陷阱。
*扳机也是交易的一部分。
正确的心态
*缺乏责任心，就不能分析亏损发生的原因，更重要的是，没有机会改正错误，结果就因为一些相同的原因不断亏损。
耐心的等待与出场的勇气之间的差别
*从某种角度来说，交易成功只不过是掌握时效，换言之，进场与出场的时机。掌握时效是一种决策与判断。
*希望在底部或头部一次搞定的人，总会拿到烫手山芋。
*知道其中的差别关键在于按照计划交易。
*坚持自己的交易计划,才能够提升时机掌握的正确性.

雅轩 · 发表于 2006-3-28 10:29

你把藏经阁的宝藏都挖出来啦...;P

老正 · 发表于 2006-3-28 10:32

渴了.....终于找到水桶了

alext · 发表于 2006-3-28 10:32

原帖由雅轩于 2006-3-28 10:29 发表
) \: y* D# Q9 m你把藏经阁的宝藏都挖出来啦...;P

真的哦，我先看看藏经阁吧。。。。。没有的我再贴;P;P

alext · 发表于 2006-3-28 10:33

原帖由老正于 2006-3-28 10:32 发表" F% ?7 \8 F" X
渴了.....终于找到水桶了

我一头扎到水库里。。。

小兰子 · 发表于 2006-3-28 10:37

:)thanks

ssslow · 发表于 2006-3-28 10:46

好帖!!!!顶!!!!!!!!多谢多谢!!!!!!!!!!!!!

sunny9313 · 发表于 2006-3-28 10:50

原帖由 alext 于 2006-3-28 10:33 发表
r. c* v0 ~' F& ?% Y/ M0 L4 O, @: ~; y5 N
我一头扎到水库里。。。

娃啊！！看的我头昏眼花.........:Q:Q:Q哎呀，剪贴的手都痛了:Q:Q:Q辛苦你收集了这么多好东东！！！谢谢了。再狂顶一下！！！

:lol:lol:lol:lol:lol:lol

Maggie-Lee · 发表于 2006-3-28 10:51

有道理!强烈同意!强烈鄙视@@!凸-_-

afeng · 发表于 2006-3-28 10:57

新尚

momoko · 发表于 2006-3-28 11:42

谢谢.辛苦了.

hujingting · 发表于 2006-3-28 12:02

谢谢

[综合] 【综合】水帖。。。水每天喝N遍，此贴每天读一次

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