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亨亿
注册时间2002-07-21
[止损止赢]我的期市心得之二---止损不容质疑
楼主发表于:2003-04-20 04:05只看该作者倒序浏览
1楼 电梯直达
电梯直达
作者:suhui 时间:2002/9/10 23:7 刚刚读过谦虚谨慎老兄“我的技术感悟”一文,我有一些不同的看法. 在实盘操作中,如何止损的确是技术分析所要解决的关键问题之一, 你我都曾遇到过这样一种情况:明明我是顺势操作,但依然连续被迫止损,以为行情又要启动了,可是设好止损跟进后,价格却又折了回来,触发了止损,接着再跟,又被止损出局,等我正犹豫之时,价格却启动了,等明白过来,价格已经不适合进场了。 因此我会想,如果我不设止损,或象谦虚谨慎老兄所说的在我发现做单方向错误时再止损而不再以点位多少做止损。这样的想法对吗? 我再以一些例子来论述:a是公司员工,但他有自己的一个户头,是94年入市的老交易员了,据他人介绍,他以前操盘手法极恶劣,爆过数个户头。但从我进公司后观察,他的交易手法远高于场内绝大多数客户,我刚进公司时他刚在大豆99年6月的盘整中下了10手空单(他在此前这轮行情中刚刚获利20000)他正是采用谦虚谨慎老兄所说的那种手法,接着趋势转向了,发现错误后他出场了,近30000元资金只剩下5000多,这是一次止损的大小。这位老兄久经沙场,不带一点沮丧情绪的进入了绿豆市场,接着奇迹出现了,在绿豆最后一拨牛市行情中,他坚持看多,只下2手,连续赢利13次(以波段方式)资金终于又上了20000,是当时公司中操作最出色的,在这个过程中我一直观察他,分析他的操作方法,我发现他的思路与多数客户设好止损进场的方式孑然不同,他是认准涨势,只要趋势没有改变价格再如何波动都不出仓,绿豆尽管洗盘非常厉害,在其他客户跟对趋势后依然被迫止损的情况下,他的方法为他带来了非常好的利润。 然而事情并没有就此结束,绿豆大涨之后人们的看空情绪开始加重,他开始下空单,我不明白他有什么理由逆市交易,即使是在大涨之后,一次错了,止损,再空一次,发现又错了,第二次止损之后,两万多的资金只在两次亏损之后就只剩4000元了. 尽管逆市交易是失败的直接原因,但发现错了才出场的止损方式让本来很平常的两个错误带来了巨大的损失,让13次赢利化为乌有。 想必大家都知道资金管理的两大黄金原则,一是将亏损限于小额,让获利尽可能放大,也就是我们常说的盈亏比必须大于3/1。二是应局限任何部位的损失,也就是任何亏损不要超过总资金的1/20(通行的最大比率)。 很明显,大止损的方式完全违背了这一原则。况且,谁敢保证以这种方式入市就不会犯错,那种你认为趋势开始了,结果却又折了回来开始了反方向的趋势难道不常见吗,认识到自己错了才止损,行情必然是已走了一大截,期货市场如此高的杠杆率必然会让你损失惨重,也许就此一蹶不振了,这和不设止损已没什么区别了. 可以这么说,如果我以谦虚谨慎老兄所说的那种手法入市,我不知死过多少回了,但只因我严守止损,我才有机会保证我的资金至今仍然存在,止损是我用无数次 操作证明的期货市场第一生存法则,止损就是生存,我个人强烈反对弱化止损的地位. 谦虚谨慎老兄还认为:止损一定是技术上的止损,而不是点位上的止损,我认为止损首先应符合资金管理要求,确定最大可承受的损失,才可依此来确定技术上的进场点及止损点,以技术上的点位来确定止损的大小,不仅会将亏损放大到危险程度,而且谁敢保证技术上的点位会有更高的成功概率,止损首要的一点是局限任何一次交易的损失,因为每一次进场只是假定会发生,而不是一定会发生,在这种情况下,技术上的止损点也不过是一个假设,没有任何的肯定意义。 谦虚谨慎老兄还有这样一句话“如果你的技术系统要经常止损的话,说明你的技术还不成熟,还不适合市场的生存要求” 我的看法刚好相反,经常性的止损是非常正常的,有一位投机大师曾说过:我95/100的利润是由5/100的交易创造的,大部分的交易是亏损的,只因我抓住了极少的获利机会并紧握不放才取得了成功。 施威格的《期货交易技术分析》让我最惊诧的是其中的现实图表分析:一套成功的交易系统居然会有如此之高的止损率,失败交易远远超过了获利交易,最终结果依然是盈利的。 这两个例子充分说明止损次数的多少并不是最重要的,关键是你抓到了获利的交易并让它充分发展,巨大的获利足以抵御数次小额亏损所带来的损失。 我最后要说的是散户在交易中频繁止损的确是普遍存在的。但问题的关键本身不在止损,而在于在这个高杠杆且波动剧烈的市场中,进场时机难于选择,不得要领必然导致频繁止损。但这完全是一个技巧性问题,完全可以通过观察它的走势规律来解决,至少我已经基本解决了。 不好意思谦虚谨慎老兄,我几乎反对你的所有观点,但这是一个见仁见智的问题,希望你不必介意。其实我们自己的看法总是在两种相反的观点之间左右权衡得出的,不过实践是检验真理的唯一标准。 [ Last edited by goldenmean on 2005-6-13 at 12:32 ]
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123
注册时间2002-07-21
发表于:2003-04-20 10:19只看该作者
11楼
不止损会爆仓,但止损也不能保证盈利。 我看止损————慢性自杀。 有一高手对我说过:既然知道是坏胎或死胎,何必还要怀? 一家之言,,,请不要介意。
亨亿
注册时间2002-07-21
楼主发表于:2003-04-20 15:00只看该作者
4楼
容姐,如果单单说止损,它是不能保证赢利,正如作者所说,止损是成功交易的必要条件但不是充要条件。 它的作用在于结束错误的单子,什么是错误的单子? 我的理解是当入市的条件改变时,市场没有按照预期的方向走时,就是错误的单子。 容姐喜欢做长线,我们就以长线的观点看看美元/日元的走势, 从1998年8月份最高点147.63,到1999年12月份的最低101.23, 3600多点的区间构成了一个大的箱型市,按道理按常识来说,147够高了,可以卖美元,101够低了,可以买美元了,是吧? 好,按此操作,并坚信自己的看法,不设止损。 但是常识会随着时间的推移而变化的,谁能保证N年之后,美国或日本的基本面不会发生一些质的变化呢?也许几年之后,向上1:500或向下1:50就会变成常识。 在古人眼中,千里马日行千里是常识,谁敢想到今天飞机的速度是多少?如果还抱着一等好马与飞机决一快慢的做法无疑是可笑的。 不设止损的做法,一是否定事物的变化性,二是把自己当作不会犯错误的神来看待。 “善败者不亡”,老毛也打过许多败仗,但最终他胜利了,因为他善于结束败仗善于扩大胜仗。只有那些敢于正视错误。直面失败、坦然承认错误必然性的人,才会造就成功的基石。
123
注册时间2002-07-21
发表于:2003-04-21 01:40只看该作者
5楼
亨亨,你好!非常非常高兴能和你探讨一下止损。 因为我今天时间实在有限,故匆匆几句,说个大概吧。 1。首先要声明的的是:即便是长线,也不可能方几年。一目山人说过:无论多么长期的市场,129或172都会发生转换。 2。美/日暂时还是在100----150之内。在这之内的底买高卖,还是不用止损。 3。向上1:500或向下1:50就会变成常识。,,这个必须有基本面发生很大的变化,。或者日本接近倒产,或者美国接近倒产。这种可能,暂时不想去设想。没有必要为这种太遥远的事情,现在就开始防范。 4。我们做的是外汇,买卖的是先进国家的,发达国家的货币。它不仅仅只代表他一个国家,他和整个世界形势都要关联。不可能一个国家的货币不停的升高,也不可能不停的贬值。高卖低买永远是我们立足于这个市场的法宝。 5。资金的运作。这一点,对于设不设止损非常重要,,,这方面,就要按照自己对自己的要求来做了。 亨亨,我不是反对止损,只是反对乱止损,或者扩大了止损的作用。好像只要止损就能保证盈利了一样,我觉得这是一个错误的想法。 你做得很好,我很佩服。希望能多指教。
zxj
注册时间2003-06-13
发表于:2003-06-15 13:52只看该作者
6楼
希望多看到一些高手争论的帖子,发表不同的看法才能相互促进,思路更开阔。
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
stoploss
注册时间2002-11-16
发表于:2003-06-26 01:58只看该作者
7楼
必需首先解决止损和止赢的理论认识问题,其次才是技术问题和人性问题,不然我们最终将是失败者。
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外汇交易的最大魅力在于能够满足我们探索未来未知世界的迫切欲望

stoploss
注册时间2002-11-16
发表于:2003-06-26 02:00只看该作者
12楼
亨兄: 如果有时间的话, 能不能谈些止赢的问题?
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外汇交易的最大魅力在于能够满足我们探索未来未知世界的迫切欲望

123
注册时间2002-07-21
发表于:2003-06-29 05:55只看该作者
8楼
原文由 denee 发表: 止损是盈利的保证,就下单词数上讲,十赌九输,但如何在一次机会中赚回超过九次的钱,玩的就是止损,扩大盈利只要客观承认这一铁率,就懂得止损的重要
哈哈,这位老兄,如果十赌九输的话,比如一次止损50点,9次就是450点,(还不带点差和手续费),那么,你第十次就要赢500点以上才可以在这个市场生存。你把你前面9次的止损单子拿出来看看,有多少次是一去不复返的价格。 实话说,我们原本就不是一路人。你们是在赌,而我,是在投资。所以,还是人各有志吧。
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着眼大局,着手小局;得意淡然,失意泰然

发表于:2003-08-07 14:47只看该作者
9楼
我觉得:更多的时候,止损是门艺术
xiao
注册时间2002-11-07
发表于:2003-08-09 12:58只看该作者
10楼
要因为浮盈而平仓? 要因为浮亏而不平仓? 进场和出场的标准是什么?是因为有盈利落袋为安?还是因为有浮亏要及时脱手? 止损,更多时候是符合交易条件的一种离场形式,只因为有了浮亏,而被叫做止损。 不会或不懂止损,但不应该否定止损! 亏损是交易的一个部分,我更理解是交易成本的一部分。因为天下没有免费的午餐,如果有人愿意用被套来付学费,我更愿意用止损来付这个学费。 如果资金充足,当然可以永远持有亏损的部位而不离场,即使套几个月或几年(也有十几年的),但这估计就不叫来汇市投资或投机了。来汇市的目的也早就背离了。
goldenmean
注册时间2003-04-27
积极参与奖快乐投资奖热心助人奖韬客宝贝
发表于:2004-08-08 00:37只看该作者
3楼
好个: “善败者不亡”,老毛也打过许多败仗,但最终他胜利了,因为他善于结束败仗善于扩大胜仗。只有那些敢于正视错误。直面失败、坦然承认错误必然性的人,才会造就成功的基石。 亨兄就是厉害~~
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复杂的事情简单做,简单的事情重复做,重复的事情快乐做。

yaodao
注册时间2004-03-04
发表于:2004-08-09 06:05只看该作者
2楼
是不容置疑!!在中国的期货市场上又没法设止损,跌停一来只能干看着,今年我就这么爆仓了!!![em21]

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